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Route hivernal

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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Ven 9 Déc 2016 - 9:14

En revenant ce matin j ai deconnecte esp et joué un peu avec la glisse. Quand on s y attend c est plus facile d entissiper

Ca a burner joyeusement ^^
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Re: Route hivernal

Message par DALI78 le Ven 9 Déc 2016 - 19:38

T'as pas peur toi .... moi les miennes sont trop petites pour jouer à çà
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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Ven 9 Déc 2016 - 19:42

Heu yen a un ce soir c est partie plus que prevu ^^
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Re: Route hivernal

Message par Olive76 le Ven 9 Déc 2016 - 19:56

oups......
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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Ven 9 Déc 2016 - 20:00

ReyCZ95 a écrit:Mon nono m a dit si ca ce trouve la gomme ezt cuite

Euh... Gomme cuite ?
Il fume quoi ton pote ?

Par défaut, un pneu fini est livré avec une gomme cuite (à la vapeur à température et temps de cuisson contrôlés)
Donc, pas de pneu saignant, à point ou trop cuit.

Il va te dire aussi qu'ils ne sont pas assez secs ?

Je me marre...

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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Ven 9 Déc 2016 - 20:09

Cuite dans le sens qu expose a temperature d ete la gomme a durci

Bien pour ca qu on preconise de les stocke dans piece a l abri de la llumiere et chaleur

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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Ven 9 Déc 2016 - 20:13

ReyCZ95 a écrit:En revenant ce matin j ai deconnecte esp et joué un peu avec la glisse. Quand on s y attend c est plus facile d entissiper

Ca a burner joyeusement ^^

Fait gaffe quand même.
Hier en rentrant de chez ma mère, un gamin avec une 207 voulait jouer et il a accéléré pour entrer dans le rond-point juste avant moi et il est parti en travers juste quand je m'engageais derrière lui.
Il est parti dans tous les sens et on s'est presque retrouvé face à face et pourtant on était en ville et je roulais à 30 Km/h mais route humide et température aux alentours de 1°.
Merci l'ESP car je savais que c'était glissant mais je ne pouvais pas anticiper ce con devant moi...
Donc burner sur route mouillées ou presque gelées... Pas pour moi.
J'ai appris qu'il faut faire attention à tous ceux qui circulent devant, derrière et autour de nous et qu'on ne maîtrise rien contrairement à ce qu'on peut croire.

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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Ven 9 Déc 2016 - 20:19

Je fait jamais le con avec du monde autour de moi
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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Ven 9 Déc 2016 - 21:01

ReyCZ95 a écrit:Cuite dans le sens qu expose a temperature d ete la gomme a durci

Bien pour ca qu on preconise de les stocke dans piece a l abri de la llumiere et chaleur


Petit rappel de 27 ans d'expérience passées chez Michelin.

Les gommes ramollissent ou durcissent dans des proportions importantes pour la compétition car les gommes utilisées sont spécifiques à l'usage et aux conditions de course.

Pour les pneus grand public, on n'en est pas là. Ils doivent s'adapter à toutes les conditions courantes et surtout à tous les conducteurs (du plus basique au plus "tatillon")
Personne ne va changer ses pneus selon la température, l'humidité, ... tous les quatre matins..
Hmmm. ce matin, il va faire chaud, je vais changer les pneus de ma voiture. Demain, il va pleuvoir et faire plus frais. Je vais changer mes pneus.
On est en plein délire.
Vos pneus sont polyvalents mais jusqu’à une certaine limite... Je serais tenté de dire : Comme vous...
A vous de choisir vos pneus et d'adapter votre conduite aux conditions de roulage.
Aucun pneu ne sera au top sur sec, sur mouillé, en été, en hiver, ... Tout dépendra de votre conduite et de votre capacité d’adaptation aux conditions climatiques.
En informatique on dit souvent que le problème d'un utilisateur se situe entre la chaise et le clavier.
En voiture c'est entre le siège et le volant...

La chimie d'un pneu c'est quoi ?
Du caoutchouc naturel issu du latex des plantations d'hévéa pour les zones souples (flancs)
Du caoutchouc synthétique issu de l'industrie pétrochimique (Styrène, Butadiène, ...) pour les zones résistantes (bourrelet pour accrochage jantes, bande de roulement pour résistance à l'usure, ...)
Du fil (rayonne, polyester, ...) pour la carcasse radiale et du fil métallique pour les nappes croisées sous bandes de roulement.
Du souffre, des accélérateurs ou ralentisseurs de cuisson selon la profondeur de la zone de gomme exposée à la cuisson et d'autres composants chimiques secrets.
De la silice et surtout du noir de carbone qui rend le pneu noir pour le protéger de l'agression de l'ozone.
Un moule avec de la vapeur contrôlée (température et durée de cuisson) autour du pneu et une membrane remplie de vapeur qui se gonfle à l'intérieur pour plaquer le pneu "cru" contre l'extérieur du moule pour mouler les sculptures.

Une fois que le pneu est cuit, effectivement, il est conseillé de le stocker "au frais" à l'abri des UV.
Par contre, une fois le pneu monté, la gomme ne va pas cuire plus quelle que soit son utilisation.
La réaction chimique est stabilisée. Les chaînes moléculaires qui ont transformé le pneu d'un état plastique à un état élastiques pendant la cuisson ne se modifieront plus.
C'est une légende urbaine.
Au pire, un usage intensif au delà des limites prévues par le pneu va le dégrader physiquement (arrachage, usure, déchirure, ...) mais pas changer sa structure qui est figée.
Seul le vieillissement et l'exposition aux UV va altérer les propriétés du caoutchouc dans le temps provoquant des craquelures et une moindre résistance à l'usure.

Je pense qu'il était important de recadrer le sujet car un pneu, c'est pas comme un gâteau.
On ne jette pas du caoutchouc liquide dans un moule pour le faire cuire.
Il y a des centaines de composants et c'est d'une complexité que vous n'imaginez pas.
Pensez que lorsque vous roulez, la surface de contact de chaque pneu avec la route n'est pas plus grande que votre main posée à plat au sol et cette surface doit assurer la traction, la motricité, l'adhérence, l'évacuation de l'eau, le confort et l'amortissement, la réduction au bruit, la résistance au roulement, le freinage, ...
Je vous laisse réfléchir à tout ça...

La mécanique, l'audio, le tuning sont des sujets que je lis sur ce fofo et qui m'apprennent beaucoup mais pour les pneus... Je me sentais obligé d'apporter mon témoignage.


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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Ven 9 Déc 2016 - 21:20

J ai qd meme eu meme souci avec mes falken qui tenais plus non plus mais qd meme plus que là

Enfin bref dans 1 semaine on en parlera plus

Tu a ton experience chez bibendum

Moi celui de plus tenir la route dans les ronds point alors que ce soir j ai suivi une moto qui bronchais pas !
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Re: Route hivernal

Message par piwi18 le Ven 9 Déc 2016 - 22:30

dondon77 a écrit:
Petit rappel de 27 ans d'expérience passées chez Michelin.


http://accel4.fdata.

Dondon77 : Quelle matière intéressante le caoutchouc : je suis tombé dedans il y a maintenant 17 ans moi aussi http://r29.imgfast.n .
Notre client N°1 est sur Clermont....
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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Ven 9 Déc 2016 - 23:05

Ben oui David.
D'accord avec toi. Passionnant le caoutchouc et l'attachement historique de Clermont-Fd avec ce produit.
Surtout dans le domaine du pneu qui intéresse beaucoup des membres du fofo.
J'ai fait un peu long dans mon post précédent j'en conviens mais je ne pouvais pas faire plus court pour être complet.

Tu es de quelle région et quel est ton domaine d'activité ?

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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Ven 9 Déc 2016 - 23:18

ReyCZ95 a écrit:J ai qd meme eu meme souci avec mes falken qui tenais plus non plus mais qd meme plus que là

Enfin bref dans 1 semaine on en parlera plus

Tu a ton experience chez bibendum

Moi celui de plus tenir la route dans les ronds point alors que ce soir j ai suivi une moto qui bronchais pas !

Ils sont dans quel état tes pneus (témoins d'usure, kilométrage, ...)
Mes primacy 3 ont 15 000 Km et je n'ai aucun problème en condition "normale" (sec, pluie).
Je ne conduis pas comme un papy et je m'amuse avec ma Z mais je ne fais pas du burn non plus.

En hiver je suis plus prudent car routes grasses, humides et plus froides donc limite gelées chez nous.
Dimanche sur route de montagne légère glissade à 40 km/h bien rattrapée par l'ESP mais route à l'ombre et givrée donc normal.
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Re: Route hivernal

Message par Miki le Sam 10 Déc 2016 - 0:11

dondon77 a écrit:
ReyCZ95 a écrit:Cuite dans le sens qu expose a temperature d ete la gomme a durci

Bien pour ca qu on preconise de les stocke dans piece a l abri de la llumiere et chaleur


Petit rappel de 27 ans d'expérience passées chez Michelin.

Les gommes ramollissent ou durcissent dans des proportions importantes pour la compétition car les gommes utilisées sont spécifiques à l'usage et aux conditions de course.

Pour les pneus grand public, on n'en est pas là. Ils doivent s'adapter à toutes les conditions courantes et surtout à tous les conducteurs (du plus basique au plus "tatillon")
Personne ne va changer ses pneus selon la température, l'humidité, ... tous les quatre matins..
Hmmm. ce matin, il va faire chaud, je vais changer les pneus de ma voiture. Demain, il va pleuvoir et faire plus frais. Je vais changer mes pneus.
On est en plein délire.
Vos pneus sont polyvalents mais jusqu’à une certaine limite... Je serais tenté de dire : Comme vous...
A vous de choisir vos pneus et d'adapter votre conduite aux conditions de roulage.
Aucun pneu ne sera au top sur sec, sur mouillé, en été, en hiver, ... Tout dépendra de votre conduite et de votre capacité d’adaptation aux conditions climatiques.
En informatique on dit souvent que le problème d'un utilisateur se situe entre la chaise et le clavier.
En voiture c'est entre le siège et le volant...

La chimie d'un pneu c'est quoi ?
Du caoutchouc naturel issu du latex des plantations d'hévéa pour les zones souples (flancs)
Du caoutchouc synthétique issu de l'industrie pétrochimique (Styrène, Butadiène, ...) pour les zones résistantes (bourrelet pour accrochage jantes, bande de roulement pour résistance à l'usure, ...)
Du fil (rayonne, polyester, ...) pour la carcasse radiale et du fil métallique pour les nappes croisées sous bandes de roulement.
Du souffre, des accélérateurs ou ralentisseurs de cuisson selon la profondeur de la zone de gomme exposée à la cuisson et d'autres composants chimiques secrets.
De la silice et surtout du noir de carbone qui rend le pneu noir pour le protéger de l'agression de l'ozone.
Un moule avec de la vapeur contrôlée (température et durée de cuisson) autour du pneu et une membrane remplie de vapeur qui se gonfle à l'intérieur pour plaquer le pneu "cru" contre l'extérieur du moule pour mouler les sculptures.

Une fois que le pneu est cuit, effectivement, il est conseillé de le stocker "au frais" à l'abri des UV.
Par contre, une fois le pneu monté, la gomme ne va pas cuire plus quelle que soit son utilisation.
La réaction chimique est stabilisée. Les chaînes moléculaires qui ont transformé le pneu d'un état plastique à un état élastiques pendant la cuisson ne se modifieront plus.
C'est une légende urbaine.
Au pire, un usage intensif au delà des limites prévues par le pneu va le dégrader physiquement (arrachage, usure, déchirure, ...) mais pas changer sa structure qui est figée.
Seul le vieillissement et l'exposition aux UV va altérer les propriétés du caoutchouc dans le temps provoquant des craquelures et une moindre résistance à l'usure.

Je pense qu'il était important de recadrer le sujet car un pneu, c'est pas comme un gâteau.
On ne jette pas du caoutchouc liquide dans un moule pour le faire cuire.
Il y a des centaines de composants et c'est d'une complexité que vous n'imaginez pas.
Pensez que lorsque vous roulez, la surface de contact de chaque pneu avec la route n'est pas plus grande que votre main posée à plat au sol et cette surface doit assurer la traction, la motricité, l'adhérence, l'évacuation de l'eau, le confort et l'amortissement, la réduction au bruit, la résistance au roulement, le freinage, ...
Je vous laisse réfléchir à tout ça...

La mécanique, l'audio, le tuning sont des sujets que je lis sur ce fofo et qui m'apprennent beaucoup mais pour les pneus... Je me sentais obligé d'apporter mon témoignage.


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C'est super d'en apprendre autant sur les pneus!
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Re: Route hivernal

Message par rodolphe60 le Sam 10 Déc 2016 - 0:24

vous prenez pas la tête avec vos pneus ... changez de voiture avant qu'ils soient morts   http://www.forum-peu
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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Sam 10 Déc 2016 - 7:19

Sont comme neuf on meme pas 10000km
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Re: Route hivernal

Message par GJM77 le Sam 10 Déc 2016 - 12:56

Patrick c'est super intéressant, ta pas un petit film pour montrer la fabrication ?  http://r29.imgfast.n  http://r29.imgfast.n http://r29.imgfast.n
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Re: Route hivernal

Message par piwi18 le Sam 10 Déc 2016 - 13:33

dondon77 a écrit:Ben oui David.
D'accord avec toi. Passionnant le caoutchouc et l'attachement historique de Clermont-Fd avec ce produit.
Surtout dans le domaine du pneu qui intéresse beaucoup des membres du fofo.
J'ai fait un peu long dans mon post précédent j'en conviens mais je ne pouvais pas faire plus court pour être complet.

Tu es de quelle région et quel est ton domaine d'activité ?

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Salut Patrick,
Tu as réalisé une bonne explication très claire sur le caoutchouc avec une orientation tournée vers le pneumatique : bravo.
Je travaille dans une petite PME qui fabrique de nombreux articles en caoutchouc pour tous les domaines d'activités : nous sommes très diversifiés et nous aimons bien les "moutons à 5 pattes".
Nous sommes beaucoup dans les surmoulages complexes en ce moment (inserts complexes, électronique, textile,...).
Notre client N°1 est entre autre Michelin mais nous avons beaucoup d'autres clients.
On pourrait en parler longtemps je pense.
Faudrait se voir sur un rasso Smile.
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Re: Route hivernal

Message par lolo_magic le Sam 10 Déc 2016 - 14:05

En tout cas, merci Maître Dondon pour ces explications  http://accel4.fdata.
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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Sam 10 Déc 2016 - 16:32

En allant a la gare pas moyen de la faire glisser de facon franche
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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Sam 10 Déc 2016 - 17:41

GJM77 a écrit:Patrick c'est super intéressant, ta pas un petit film pour montrer la fabrication ?  http://r29.imgfast.n  http://r29.imgfast.n http://r29.imgfast.n

Y'a qu'à demander ou rechercher sur Internet ;-)

Vidéo synthétique du procédé. L'essentiel est dit.
https://www.youtube.com/watch?v=e5ynIrD3UaI

Pour les plus curieux et plus patients, d'autres vidéos (Le son n'est pas terrible)

Etape 1 sur machine PAPP (Pose A Plat Préparée)
Pose de la gomme intérieure.
https://www.youtube.com/watch?v=It1jpN-EQpQ


Etape 2 : Carcasse
pose de la nappe radiale textile
Pose du bourrage tringle (accrochage du pneu sur la roue)
Pose du bourrelet (gomme dure qui est en contact avec la jante et qui prend les coups de démonte-pneu.
Pose des pieds sommets qui vont accueillir les nappes métalliques et éviter que les fils metalliques ne transpercent l'intérieur du pneu.
https://www.youtube.com/watch?v=TSICPtsLJbw

Etape 3
Rabattage du bourrelet vers l'intérieur de la carcasse.
https://www.youtube.com/watch?v=7c6oSeBE7b4

Etape 4 (conformation de la carcasse sur BNS (Bâti Nappes Sommet))
https://www.youtube.com/watch?v=JwStu1WV8oQ

Etape 5 (Première nappe metallique croisée)
https://www.youtube.com/watch?v=iMxOkTmtnl4&t=10s

Etape 6 (seconde nappe metallique croisée)
https://www.youtube.com/watch?v=HEB6dmIzoAA

Etape 7 (Bande de roulement). Passage de l'état carcasse à bandage (pneu cru)
https://www.youtube.com/watch?v=a9GfKimNjUE

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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Sam 10 Déc 2016 - 17:57

ReyCZ95 a écrit:En allant a la gare pas moyen de la faire glisser de facon franche

PFFFFfff !!!
Il est devenu fou le Boss...
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Pourquoi chercher à glisser en allant à la gare ?
Pas besoin de drifter pour gagner du temps. Ils sont toujours en retard à la SNCF donc tu arriveras toujours avant eux même avec l'ESP enclenché..
En plus à cette saison c'est pas prudent...
Si elle glisse trop tu risques d’emplâtrer les taxis qui attendent leurs client devant la gare...
T'es un grand corps malade. Hi ! Hi !   http://r29.imgfast.n

Plus elle glisse plus tu vas bouffer tes pneus et t'en plaindre.
Mets des chenilles...
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Re: Route hivernal

Message par GJM77 le Sam 10 Déc 2016 - 18:03

Pour les vidéos http://www.forum-peu http://www.planete-s


Pour la glisse, il va falloir payer au boss une sortie circuit sur glace. lol!
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Re: Route hivernal

Message par ReyCZ95 le Sam 10 Déc 2016 - 18:05

Je voulais dire dans le sens que c est tout ou rien

Ou elle part pour un rien ou elle bronche pas
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Re: Route hivernal

Message par dondon77 le Sam 10 Déc 2016 - 23:52

Plus ludique et pédagogiquement très bien fait.
Ouf pour moi. Ils disent exactement ce que j'ai écrit dans mon long post précédent...

https://www.youtube.com/watch?v=XQvUasbApKM
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